Désolée mais étant la personne qui s'est confiée sur le sujet hier, je trouve ton commentaire ultra violent à lire, c'était très certainement pas le but mais se prendre ça dans les dents alors que c'était super intime avec le sentiment de honte qui va avec, bah ça m'a dégoûté pour le reste de la journée. J'en suis pas à ce stade, mais si quelqu'un de suicidaire ou en tout cas vraiment mal intérieurement passe par ici et voit qu'il se prend ce genre de reproches, ça peut tourner au drame, j'ai eu des mineurs et anciens mineurs qui sont venus me voir en privé pour se confier sur des achats sans accord parental, on n'est pas forcé mais on est quand même bien poussé à acheter malgré tout . On parle d'addictions, de rapports malsains avec l'argent et le jeu, alors oui, ça devrait être mieux encadré, surtout quand on est absorbé d'offres partout, tout le temps, que le jeu pousse toujours plus à la course aux classements et aux collections


M'enfin je comprends qu'on n'ait pas tous le même ressenti dessus

Je pense que le souci qui est relevé ici est qu'on ne demande pas au jeu de dépenser de l'argent mais bien d'arrêter de doubler encore et encore le nombre d'offres qui poussent ainsi à la consommation: pack de fragments, parfois 3 offres du WK, couronne de Tyché ... Les sources de tentation sont (trop) nombreuses et je pense qu'un message de prévention, même si cela ne changera pas drastiquement la face du monde, ne serait pas de refus


PS: pour la personne qui parlait d'inflation précédemment et du système de hausse des salaires, je suis belge donc je ne connais pas votre système français mais je souhaiterais juste dire que l'indexation, en Belgique dû moins, n'est pas toujours systématique et n'est pas équivalente à l'inflation. De plus, en Belgique, notre impôt sur les personnes physiques est basé sur des barèmes qui eux ne changent pas = les gens se retrouvent avec l'indexation dans des barèmes plus élevés = ils payent plus de taxes

Perso j'aime beaucoup des offres de pack de fragment, bien plus avantageux que d'acheter les pass seuls, qui permettent d'avoir le divin, 1 mois de VIP et des pass (en plus d'autres petites choses). Je gagne mon VIP comme ça désormais

Je pense surtout qu'un truc qui serait bien. C'est que quand on "gagne" le divin en gros lot dans les objets chances, ça ne soit pas ce qui nous manque de Fragment, mais bel et bien le divin, tout en gardant la poussière accumulée. Parce que remporter le gros lot quand on est à 2 objets chances de l'avoir à la poussière... Bof bof la notion de gain pour le coup. Ça fait plus "Allez tiens, petite ristourne, bien joué" que réelle récompense

Après, c'est peut-être juste mon ressenti

Un contrôle parental pour les mineurs devrait être obligatoire. Je suis même choqué.e d'apprendre que ce n'est pas déjà le cas !

Et j'aime bien l'idée de @Mounka

Jamais, ils ne limiteront jamais l'achat de pass, ça, c'est sûr. Et c'est pour ça qu'ils poussent à la consommation avec toutes ces offres. Mais c'est plus une question d'éthique à ce niveau-là.

Après, je considère que je ne suis pas aussi concerné.e que d'autres vu que je n'achète pas sur le jeu. Et c'est d'ailleurs pour ça que je commente peu parce qu'à chaque fois, je me dis que je n'ai pas vraiment mon mot à dire... Mais en lisant les récaps qui ont été faits, je comprends la colère des joueurs qui payent, elle est légitime.

Mais en fait de ce vous ne comprenez visiblement pas, c'est qu'avec ou sans achats de pass, les nombreux systèmes mis en place sont à la limite de l'abusif. On a compris qu'on pouvait jouer sans débourser de l'argent réel, tout le monde le sait. C'est super d'avoir pu obtenir des dizaines de divins ou d'avoir une bonne place au CG sans être p2w, c'est un choix de jeu, en l'occurence le sujet s'enracine justement sur le FAIT d'acheter des pass et de rencontrer des difficultés à ralentir la cadence en partie à cause des multiples offres et trophées, qui OUI peuvent être réalisés/acquis gratuitement (franchement je suis la première à rabâcher qu'on peut se faire des pass facilement), mais quand on a déjà une base dans l'achat et que cette petite faille est exploitée, ça devient compliqué. Qu'importe que ce soit cliniquement une addiction ou non, quand ça devient une pression et qu'une personne en souffre, alors elle en souffre.
On ne jette pas la pierre à Equi/Ubisoft pour le côté potentielle addiction, même avec des prix mesurés ce serait probablement pareil. En revanche admettez quand même que le jeu devient excessivement porté sur l'achat de pass, bieeeeen plus qu'avant, avec une qualité et un divertissement qui ne suivent pas. Donc on en revient au point de base; que l'on joue avec ou sans acheter de pass, ce n'est pas normal. Je n'achète quasiment plus de pass mais c'est pas pour autant que je vais accepter que ceux qui en achètent soit dans la merde sous prétexte que ce n'est pas mon problème et que "j'ai une belle partie gratos". On peut pas accepter le côté positif et ignorer le négatif sous prétexte qu'il ne nous impacte pas nous directement.

Et je rebondis rapidement sur le sujet mais, si vous croisez une personne alcoolique, vous allez la narguer de votre sobriété en lui disant que personne ne l'a poussée à boire ? C'est un exemple excessif et j'ai bien compris que le message de base ne se voulait pas méchant, cependant le résultat est quasi le même, et il contourne le problème.

Désolée de poursuivre dans le hors sujet et si mon post paraît agressif, il ne l'est pas, je précise au cas où.

C'est la pure vérité... Le jeu propose des alternatives payantes et ne vous force en rien. Idem tabac/alcool/jeux d'argent...

Mettre sur le dos du jeu ce genre de discours est un peu démesuré. C'est une société qui est là pour faire du profit ! Il y a des salariés derrière qui ont un salaire qui tombe à la fin du mois. Heureusement qu'ils ne donnent pas tout sur un plateau d'argent sinon ils ne pourraient que couler. Equideow est un jeu gratuit à prime abord qui permet à tout le monde de jouer. Chacun est libre ensuite de gérer sa partie comme il l'entend.

Dire en plus que je nargue est complètement faux ! Moi aussi j'ai dit avoir craqué une fois ! Mais ce n'est pas la faute du jeu!

Je trouve qu'au contraire Equideow essaie de plus en plus de permettre aux petits joueurs de se faire une partie sympa sans argent. Ils essaient de trouver un équilibre pour permettre de jouer sans argent et proposent d'acheter pour ceux qui veulent plus.
Et après je comprends que certains soient poussés pour acheter afin d'avoir une meilleure partie. Que vous le viviez mal ou non parce que addictif n'est pas de la faute du jeu. C'était mon seul discours...
Seul l'achat de pass <18 ans peut me choquer



C'est tout une société qu'il faut alors remettre en question parce que tout nous pousse à l'excès et pas seulement equideow...

Quand la personne concernée qui ouvre la discussion te dit que ton message l'a mis mal pour toute une journée et que ça peut aller plus loin pour d'autres personnes, je pense que la moindre des choses c'est de s'excuser/ne pas continuer, ou même se remettre en question.
On n'est pas des robots, un peu d'empathie/compassion/humanité ne va tuer personne ici ...

Et ton discours est hyper déresponsabilisant pour l'entreprise, quasi tout sur le jeu pousse à la consommation de pass et les futurs nouveautés vont dans ce sens.
Mais c'est non c'est pas de leur faute au contraire c'est une super multinationale humaniste qui permet aux petits joueurs sans argent d'avoir une super partie, oui certainement ...

"Que vous le viviez mal ou non parce que addictif n'est pas de la faute du jeu. "

La notion de jeu raisonnable est bien plus complexe que ça. Et insister sur ce point sans aucune preuve d'empathie envers une personne qui t'a déjà dit que ton discours était blessant, voire dangereux pour d'autres, c'est très déplacé.

Et non, personne n'est libre de gérer sa partie comme iel le souhaite puisque le marketing pousse à l'achat et aux développements de comportements addictifs. Et ça, c'est une politique qui est choisie par l'entreprise.

D'ailleurs pour rebondir, même si on ne donne pas d'argent, on donne de son temps au jeu, et c'est extrêmement précieux. Tous les joueurs sont légitimes à la même échelle de donner leurs avis !

Chacun son avis après, je vais pas dire que t'as tord et moi raison, c'est une question de point de vue et d'expérience j'imagine. Mais je continue de désapprouver cette stratégie en hausse visant à pousser plus que nécessaire à la conso, cf les trophées concours. Normal que le jeu est gratuit et qu'il y a des bonus "pour aider les jeunes joueurs", sauf que faut pas le voir d'un œil charitable mais marketing, même la gratuité est proposée dans l'optique future d'acheter. Ce qui est tout à fait normal pour une entreprise, mais quand c'est du forcing tel qu'on le remarque particulièrement ces derniers mois, là y a un problème à mon sens. Avant ce n'était pas comme ça, et pourtant le CA devait être confortable puisque les joueurs étaient contents du jeu et plus enclin à y mettre de l'argent.
Même irl, on a tous déjà protesté contre le prix d'un article (hors coût de production etc), faut pas me dire que vous avez jamais lâché un petit "c'est cher pour ce que c'est", pour autant personne ne vous pousse à acheter. C'est pareil ici. L'exemple des packs des divins est le meilleur pour illustrer ça; on n'est pas obligés de débourser de l'argent, mais le problème demeure dans la proposition de payer 15 euros pour parfois 100 malheureux fragments. On nous oblige pas à payer pour de la misère, mais on le propose, et c'est suffisant pour "rouspéter".

Là est tout le problème aussi, ils se plient en douze pour trouver de nouveaux joueurs (cf la maj des trophées pour que le jeu ait un aspect + "jeu mobile", être en vogue toussa, la multiplication des comptes equideow sur les réseaux, tiktok, discord etc) alors que c'est pas la priorité mdrr
la priorité c'est de 1/ le prix des pass qui est excessivement élevé, 100 euros pour 15k faut se poser la question, avec ça t'avais Hrim/Balios/Crésus à la poussière (11/12k unité) et il te restait ptete de quoi reprendre ton VIP, ça fait cher le divin tiens, surtout que ça pousse vraiment à la consommation parfois, désolée mais afficher ses résultats sur la page des DDT c'est clairement pour montrer "tiens X l'a eu alors pourquoi pas moi ?" et hop

et ensuite de 2/ leur communauté de base, les anciens joueurs, qui sont pas écoutés depuis des années, qui subissent les changements sans vraiment avoir leur mot à dire, j'pense pas que ce soit compliqué de lâcher tiktok 5 minutes et de réellement faire un effort de communication

bref revenons au sujet de base, honnêtement je trouve pas que Equideow mtn permette aux petits joueurs de se faire une partie cool sans argent, déjà rien que les objectifs c'est si long et tellement pénible que c'est limite si tu veux pas claquer pour acheter la clé et presque tout sauter pour enfin espérer jouer un peu
puis une fois que t'as fini ça entre les offres chaque week-end, les concours, etc t'es submergé. Donc t'es poussé à consommer, puis les divins gratos bah entre un renne, un fallabella et ptete un coup de chance dans la couronne ou autre (dtf y a que la couronne mtn) t'auras pas grand chose pour vraiment évoluer (je joue bcp en équipe, le truc qui fait encore un peu vivre le jeu aujd même si ça meurt quand même, et amasser des pv, des bras, c'est très long et tu peux vite claquer aussi)

j'ai repris le jeu pendant le confinement (comme bcp je suppose) et j'ai pris un pack de noel chaque année et c'est tout, j'ai eu du bol que le marché soit vraiment en pleine activité pendant le covid pour me faire une belle réserve et réussir à faire une partie pas trop moche mais si j'avais commencé aujourd'hui j'aurais galéré, tout le jeu est mort et tu te plies en six pour te faire des pass, alors tu résistes pas bien longtemps à faire chauffer la cb si tu veux t'amuser un tantinet soit peu, oui il y a les objectifs quotidiens mais heureusement presque mdrr pcq sinon c'est vide.

Déjà s'ils revoyaient leurs prix pour les pass tout le monde s'en sortirait beaucoup mieux, rajoutez un peu de communication et espacez certaines offres, franchement c'est pas compliqué, là leurs salaires y aurait moins de risque pr que ça finisse par sauter un beau matin après avoir fichu le jeu en l'air

Pour les inconnus, excuse, moi, toute mon enfance... Mais tellement vrai et actuel (malgré l'âge) qu'on se demande si vraiment les choses changent (toutes proportions gardées) un jour!

(en tout cas les noms des hommes politiques, et les images de ceux-ci, oui, le fond... Ben non. Et je suis née en 1981)

Voilà.
Le problème c'est pas les options payantes, c'est le fait que ces dernières ne valent pas leur prix, le tout dans une ambiance des plus désagréables. Pas de communication, aucun retours sur une liste entière de points relevés, mais aucun problème pour balancer des offres à la chaîne, toujours sans la notion de rapport q/p. Et ce constat, n'importe quel joueur est en mesure de le faire, qu'il paye le jeu ou non. Et l'excuse du "c'est normal et c'est partout pareil" ne tient pas, j'ai pas d'exemple puisque c'est le seul jeu auquel je joue mais je tiendrais le même discours pour n'importe quelle plateforme qui incite à payer continuellement sans assurer un service de qualité et qui de surplus ne tient pas compte de l'ambiance globale et des avis de ses joueurs.

C'est exactement ce que je me suis dit en repensant aux pass/cornes d'abondance données avec les objectifs quotidiens ! Ça attire et ça te donne goût à ça. Mes premières CA gagnées avec les objectifs me donnaient plein d'objets du MN bizarrement, voire de nouvelles CA à rouvrir !

On est sur un système de jeu de hasard et c'est comme au casino, on te fait gagner à tes premières parties pour peu cher pour que tu en remettes "par toi-même" (ce qui n'est pas vraiment le cas puisque tu es manipulé.e par la campagne marketing).

Bah c'est ça, c'est un jeu où t'as de la monnaie payante, comme bien d'autres, jusque là rien d'anormal, c'est surtout que ce sont les mêmes prix depuis l'extinction des dinosaures, que le prix des divins explose mais que celui des pass reste inchangé alors on douille, franchement je pense pas qu'on demande l'insurmontable. Y a juste une balance à remettre un peu droite pcq ça tangue assez fort

Personnellement, je pense que le jeu pousse les joueurs à acheter.
Les divins sont dur à obtenir, les divins cher, et les packs tout autant. Leurs seul but est de nous poussés à acheter pour le salaire de leurs employés. Donc si on devient addictif, c'est la faute d'Equideow et pas du joueur concerné, je peux comprendre le fais que c'est cher, qu'ils ont besoins d'employés et qu'ils ont besoins de faire de la pub ect... Mais pas le fait qu'ils ne mettent RIEN en place pour aider LES JOUEURS. S'ils écoutaient les joueurs, qu'ils repartaient donc à zéro, et qu'ils faisaient un peu plus comme disent la communauté, on en serait plus là. Mais évidemment, on y reste puisqu'ils ne se décident pas (à lire peut-être ?) d'agir et de faire quelque chose.

Quelqu'un qui aime une boisson et qui commence à en prendre régulièrement devient addictif à cette boisson, mais pour stopper ça il faudrait qu'il l'arrête lui-même, donc dans ce cas là c'est un peu sa faute puisque c'est lui qui y va et qui continue, ce n'est pas la marque qui vient le chercher (jamais été c'est une supposition).

Dans le cas d'Equideow, c'est le jeu qui vient poussé le joueur à acheter par différents moyens, et plutôt que d'aider les joueurs addictifs qui achètent en mettant une limite d'argent à dépenser/de pass, ils ne mettent en place rien du tout. Ils n'essayent pas d'aider, ils préfèrent utilisés ces joueurs là pour les poussés à continuer d'acheter, hors il faudrait que les joueurs en parlent autour d'eux afin de ce faire aider par quelqu'un (puisque le jeu en est incapable).

Donc si on réfléchit bien (c'est long j'avoue...), Equideow ne fait rien pour aider la communauté. Les trophées changés alors que tout le monde à dis non, est-ce que ça a été fait ? Non. Ils ont plagier, les joueurs l'ont fait remarqués, ont-ils changés TOUTE l'image ? Non. Améliore t-il les concours ? Non. Aide t-il les joueurs en mettant une limite d'argent à dépenser/mois ? Non. Est-ce qu'ils ont améliorés le jeu ? Est-ce qu'ils ont écoutés ? Est-ce qu'ils ont cherchés à mieux faire ? Non.

Equideow n'en a rien à faire de ce qu'on dit, ils vont juste s'enfoncer un peu plus dans le mur qui est devant eux, comme le réchauffement climatique, ils foncent droit dedans.

Je suis la discussion depuis son début et je n'avais pas encore eu l'occasion d'ajouter mon grain de sel. Ce message m'a particulièrement interpelée donc je me suis dis que c'était le moment!



J'ai eu deux grosse période d'absence dans cette partie-ci. Les deux fois j'étais partie parce que trop frustrée par la mécanique des fragments (arriver à 998 frag, ne pas réussir à avoir les deux derniers malgré le fait d'avoir flambé toute sa réserve de pass ça fait pas plaisir).

Les deux fois où je suis revenue, après plusieurs mois d'absence, et bien les deux fois j'ai eu un divin dans les objets chance (c'était Ruthénium cette fois-ci).

Bref, ça m'a donnée l'intime conviction que le facteur chance pour trouver le divin dans les objets chance était artificiellement modifié par l'algo du jeu pour fidéliser les joueurs. Quand quelqu'un revient après une longue absence, on va lui donner un coup de pouce parce que ça fait un client en plus qu'il ne faut pas reperdre à nouveau.

Je n'ai encore jamais mis d'argent dans le jeu, quand la série du Graal est sortie j'avais vrm hésité pour Dame du lac. Mais là, avec mon expérience pour Ruthénium ça m'a clairement ouvert les yeux. Là où je me laissais encore la possibilité de dépenser des €€€ irl pour des pass, maintenant je suis totalement réfractaire à cela et vis ma petite vie de mon coté.

Mais clairement je peux envisager et comprendre des gens se laissent tenter et finissent par tomber dans une spirale de dépenses... Courage à toutes les personnes qui culpabilise de cela, vous n'êtes pas tout seul et heureusement la communauté ici est (pour la majorité) pleine de bienveillance

ah et désolé du DP mais j'avais aussi envie de partager cette anecdote qui permet d'expliquer qu'au delà du comportement d'addiction lié au gain, il y aussi de la science!

En économie, la théorie des coûts irrécupérables illustre parfaitement cela. En gros, c'est un concept qui explique que quand on dépensé une certaine somme d'argent, le coté rationnel de l'être humain fout le camp.

Le cas d'école le plus souvent utilisé pour expliqué ce phénomène sont les dépenses de l'état français pour le développement d'un avion de ligne à haute vitesse, le concorde. L'état avait dépensé des sommes faramineuse pour ce projet alors que tout le monde s'accordait pour dire que c'était pas un projet viable. Ils ont continué à investir parce que bon "si on arrête 'investir, tout ce qu'on aura déjà déboursé n'aura vraiment servi à rien". Donc ils ont continué à dépenser pour quand rien au final.

Sinon un autre exemple qui peut parler à plus de monde c'est le cinéma. Vous payer une place, vous trouvez le film pas terrible. Rien que parce que vous avez payé votre place, vous allez rester dans ce cinéma et finir le film alors que si le regardiez en streaming vous l'auriez probablement l’arrêté.

Donc voilà, tout ça pour dire qu'il n'y a pas qu'une notion d'addiction lié aux dépenses dans ce jeu, que equi/ubi joue clairement sur la théorie des coûts irrécupérables et que ces deux comportement touchent la partie irrationnelle de la logique humaine et qu'il est donc extrêmement réducteur de réduire cela à "c'est la faute des joueurs, ils n'ont qu'à arrêter de payer".

rolala plus j'écris plus j'ai envie d'étayer mon argumentation haha

Mais promis dernier paragraphe:

Dans l'histoire avec les concordes, les instances politiques qui ont dilapidé plusieurs milliards pour un projet non réalisable, il faut bien se rendre compte qu'il s'agissait des plusieurs personnes prenant les décisions ensemble. Elles ont donc du toutes être d'accord pour approuver l'augmentation des dépenses. Si même un groupe d'individu n'arrive pas à réfréner ce comportement irrationnel, je pense qu'il est facile de comprendre qu'à l'échelle d'une personne seule c'est encore plus dur...

C'est très contestable ça Les personnes alcooliques ne choisissent pas de le devenir...

___

Moralement, c'est certain qu'Ubisoft devrait sensibiliser là-dessus. D'autant plus que la communauté d'aujourd'hui est plus âgée, a un plus grand pouvoir d'achat et peut donc davantage dépenser (perso en 2012 j'étais trop jeune pour avoir de l'argent à claquer dans des pass).
Mais ça m'étonnerait qu'Ubisoft fasse de la prévention car c'est avant tout une entreprise capitaliste qui veut faire du profit, ça n'irait pas du tout dans leur intérêt. De plus, c'est une entreprise qui n'a d'ailleurs pas de lien de proximité avec sa communauté, je n'arrive pas du tout à imaginer le staff s'émouvoir en lisant nos messages...
En tout cas, courage aux personnes qui se sentent prises au piège de ces achats compulsifs de pass, je ne peux que comprendre l'adrénaline que procure les objets chance et l'engrenage malsain que ça peut parfois impliquer ):

Juste un petit point qu'il faut surtout pas oublier :
La "responsabilisation du consommateur/beneficiaire" c'est l'epouvenatil derriere lequel se cache toutes les entreprises pour faire un max de biff sans se mouiller les mains tout en mettant en place des startegies de marketing/coercition et autre qui jouent sur le fait de rendre addict (les entreprises SAVENT comment rendre addict, SAVENT comment pousser a la consomation, SAVENT passer entre les mailles du filet en manipulant l'opinon publique et elles ne se genent absolument pas pour le faire).

Nous sommes soumis a des mechanismes sociaux et monnetaires depuis notre enfance, nombreux tombent dans ces mechanismes mais ils n'en sont au final que les victimes. Ces gens sont broyes par un systeme qui les exploitent tout en etant rendus dependants de celui ci. Ici ca parais mineur ca ce n'est "que" un jeux de chevaux mais c'est les memes mechanismes qui sont mis en oeuvre.

De plus ne pas en avoir ete victime ne permet en aucun cas de juger/responsabiliser des personnes qui sont tombees dans des partiques addictives, c'est non seulement completement contre productif autant dans la lutte contre l'addiction que dans la lutte contre les procedes malhonnetes (ca n'aide personne, ca a plus tendance a renforcer le comportement et a cre une coupure avec l'entourage par honte/peur/rencoeur de se faire juger voir ca peut aller plus loin et dedouane simplement les entreprises).

Faut avoir aussi conscience que cette manie de tout mettre sur le dos du consomateur c'est se plier au disours des entreprises (qui sont tout sauf ignorantes de ce qu'elles font, faut pas l'oublier).

Je rebondis là dessus car je suis tout à fait d'accord. La fast fashion, les réseaux sociaux, les nouveaux Iphones... En fait, c'est tout le système du capitalisme libéral que l'on remet en cause ici. Equideow n'est qu'un exemple parmi tant d'autrees, mais cela nous choque particulièrement car c'est à une plus petite échelle que d'autres objets de consommation qui sont, eux, bien plus répandus et imprégnés dans notre quotidien...

Totalement, le probleme c'est que pas mal de gens ne connaissent pas ls mechanismes de l'addiction et tout les phenomenes de coercition dont nous sommes bombardes a longueur de temps, c'est un dur travail de se sortir de tout ces discours qui nous ont etes rabaches et que l'on a integres comme une norme. Le probleme c'est que ces discours sont ceux qui renforcent le systeme capitaliste/oppressif, ce sont uniquement des hommes de pailles que l'on brandis pour se proteger ("moi je suis pas comme ca, c'est donc de leur faute, j'y suis impermable") et proteger un systeme dans le quel on se sens plus fort/plus intelligent etc ...

Enfin bon, la psycho socio, la politique, les systemes economiques, leurs derives et le marketing (propagande ) c'est un peut plus complique qu'un jugment a l'emporte piece ..